特朗普背面的“班农总统”在想什么

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特朗普就任以来论题不断，但美国媒体报导称，特朗普在第一周宣布的行政命令都出自史蒂夫·班农（Steve Bannon）和另一位高级参谋米勒之手。班农不但在推进行政命令的公布时十分强势，并且很少和其他政府官员沟通。多家美国政治媒体以为，班农才是特朗普悉数方针的设计者和执行人，正在经过特朗普去完成自己的政治主张。乃至有人称，班农才是真实含义上的美国总统。

班农曾任极右派媒体布赖特巴特新闻网（Breitbart News）执行主席。在他的带领下，布赖特巴特新闻网成了美国“特殊右翼运动”(alt-right movement)的龙头媒体。该运动对立多元文明，并且通常被跟白人至上主义联络在一起。在特朗普竞选期间，史蒂夫·班农成为其竞选团队总干事。2016年11月，史蒂夫·班农被特朗普提名为白宫首席战略师和资深参谋，并于本年1月正式就任。

虽然媒体逐步开端重视这个幕后人物，发掘他曩昔的故事，比方爱看叙述越战时期美方高层的《鹤立鸡群之辈》，但他在媒体上最完好的对自己思维的披露，要追溯到近3年前。从中或许可以看出，他究竟是真实的鹤立鸡群，仍是更像当年那些“鹤立鸡群之辈”。

2014年夏，人类庄严安排（Human Dignity Institute）在梵蒂冈举办了一场关于消除贫穷的国际会议，班农也到会了该会议。人类庄严安排与欧洲保守实力联络密切，其创办人名为本杰明·汉维尔（Benjamin Harnwell）。本文即本杰明·汉维尔与史蒂夫·班农之间的一场对话实录。青年观察者周然全文翻译，观察者网杨晗轶校译。

史蒂夫·班农（材料图）

史蒂夫·班农：

十分感谢，本杰明。感谢让咱们参加这个节目。咱们现在在洛杉矶，街对面便是咱们的洛杉矶总部办公室。我想谈谈财富发明。财富发明能能给咱们带来什么。我谈的思路或许跟他人略有不同，由于我以为国际正处在危机之中，特别是以犹太-基督教文明为根底的西方国际。在打造《布赖特巴特新闻》这个国际性新闻信息渠道的过程中，这是咱们的安排准则。因而，虽然这场危机首要产生在西方，但咱们致力于扩展国际影响力，让全国际人了解这场危机的严峻程度。这是本钱主义的危机，更是犹太-基督教的西方国际的底子性危机。

值得玩味的是，100年前的明日恰好是萨拉热窝作业产生的时分，刺杀斐迪南大公的举动终结了维多利亚年代，敞开了人类前史上最血腥的世纪。回望前史，在100年前的今日，暗算没有产生，国际仍处在一片平缓之中。那时分，国际上也有买卖、也有全球化、也在进行着技能转让，英国国教、天主教等基督崇奉在欧洲占有必定干流位置。七周后，五百万人披上戎装；30日内，死伤数已逾百万。

第一次国际大战敞开了人类前史上史无前例的粗野世纪，20世纪不得善终者多达1.8至2亿。百年之后，咱们回顾前史，咱们发现自己是那种粗野的产品。后世将视其为新的黑暗年代。

协助咱们脱离泥沼的，不仅仅是人类在战役中体现出来的英雄主义。这不单是一场犹太-基督教西方国际与无神论者之间的战役。其底子准则在于一种给咱们供给支撑的开通本钱主义形状。苏联、英格兰，以及美国，都凭仗这种形状安排起、制造出必要的物资并终究打败欧洲大陆和远东的粗野帝国。

那种形状的本钱主义制造出巨大的财富。这些财富流入工人阶级身世的中产阶级，他们，发明了咱们所说的美国治下的国际平缓。这种平缓持续了好几十年。我觉得，自苏联崩溃以来，咱们开端偏离正轨。置身于21世纪的今日，我深深地感到，这是一个危机四伏的年代，咱们面对着教会的危机、崇奉的危机、西方的危机以及本钱主义的危机。

现在，咱们处于一场十分严酷、血腥的抵触的开端阶段。假如这个房间里的人（指宗教保守实力）以及教会不可以联合一致，不可以树立起类似教会军的安排，来坚持咱们的崇奉并为之战役，抗击萌发中的新式粗野实力，那么终究，这场抵触将彻底炸毁咱们在曩昔的2000到2500年承继下来的悉数。

我之所以这样说，是由于现在呈现了三大趋势，它们正在收敛交融：其一，一种逐步脱离基督教底子精力和品德根底、违反犹太－基督教崇奉的本钱主义形状。

这种状况我每天都能看到。我是一个十分务实的本钱家。我受训于高盛公司，上过哈佛商学院，可以说我是你们见过的最精明的本钱家。我专门做媒体，出资媒体公司，竞赛环境十分剧烈。诸位的作业阅历都十分超卓，所以我就开门见山不矫饰做作了，“让咱们围着本钱主义手拉手唱起歌”之类的话我就不说了。

现在呈现了其他两种本钱主义形状，十分令人不安。

一种是由国家支撑的本钱主义，例如我国和俄罗斯。这大概是教皇方济各早年在阿根廷那样的当地所阅历的本钱主义，这种裙带本钱主义军政要员的掌控之下，只为一小部分人发明财富和价值，是种十分严酷本钱主义。与20世纪干流本钱主义的分配方法不同，它并没有把发明的巨大的价值分散到更广的集体。

另一种简直相同令人不安的本钱主义形状，我称之为安·兰德本钱主义，或自在毅力本钱主义的客观主义学派。其实，我对自在毅力主义的许多内在笃信不疑。我的许多朋友在保守主义运动中扮演着重要人物——不管是英格兰的英国独立党运动，仍是欧洲的民粹运动，特别是美国的民粹运动，自在毅力主义构成了重要的思维根底。

可是，那种本钱主义形状与我所说的犹太-基督教西方的“开通本钱主义”截然不同。安·兰德本钱主义使人产品化、物化，把人作为东西运用——正如马克思所批评的那样——这种本钱主义对年青一代特别有吸引力。他们假如看不到其他替代挑选，就会由于表面上的“个人自在”而倒向这种本钱主义。

另一趋势是西方国际大规划的世俗化。我知道，关于世俗化这一问题，咱们现已评论了很久了。可是假如你把目光投向年青人，特别是30岁以下的千禧代代，盛行文明压倒性地唆使他们再三重申世俗化。

现在，这股趋势与另一些件咱们不得不面对的东西集合在一起，这个论题令人不快，但咱们正处于一场对立伊斯兰圣战法西斯主义的全面战役中。在我看来，这场战役延伸之快远超越政府的掌控才干。

现在，“伊斯兰国”正在组成哈里发政权，向巴格达打开军事举动，他们可以适当熟练地使用本钱主义东西。他们懂得经过推特、脸书宣扬，会用众筹等现代方法征集资金，还能经过各种渠道获得兵器。。前不久，他们搞了个极点方案，把儿童训练成炸弹袭击者。他们把50000名基督徒驱赶出库尔德边境邻近的一座小镇。咱们今日稍后将在布莱特巴特网站发布视频，你会看到他们在伊拉克把50名人质扔下山崖。

这场战役正在扩展，不断向撒哈拉以南的非洲区域延伸。终究，博科圣地等安排将在这场全球战役中与“伊斯兰国”狼狈为奸。很快，咱们不得不面对这种不幸的局势。

所以，我想评论一下有关咱们是否应该约束财富发明和分配的问题。关于悉数既是基督徒又是本钱家的人而言，以下这些都是中心问题——“我应该怎样使用财富，目的是什么？天主赋予咱们发明作业和财富的才干，我用这种才干干事的目的是什么?”

我以为，咱们都有必要仔细考虑这些问题，保证咱们把财富投入具有活跃含义的业务中。不过，咱们也要深信自己知道到：咱们正处在一场全球抵触的初期，假如咱们不能与其他国家的人们齐心协力，这场抵触只会持续延伸。

现在，“伊斯兰国”有了自己的推特账号，它声称假如美国介入抵触、护卫巴格达，它就要让美国“尸横遍野”。信任我，这将会涉及欧洲，延伸至中欧、西欧和英国。本钱主义的根底危如累卵，最为重要的是，咱们正处在对立伊斯兰法西斯主义的全球战役的开端阶段。

本杰明·汉维尔（人类庄严安排）：

谢谢你，史蒂夫。你的概述十分精彩。你有个观念特别震慑，却常常不能获得充沛认可，那便是在犹太-基督教的根底上延伸至全国际的本钱主义，将给各国公民带来平缓而非歹意。在我发问之前——

史蒂夫·班农：

我想着重一点，假如你看看其时的本钱主义首领，他们在本钱主义处于鼎盛时期，使大大都人类获益，那时简直悉数本钱家都对犹太-基督教的西方国际抱有坚决信心。他们要么是犹太教崇奉的活跃饯别者，要么是基督教崇奉的事必躬亲者，他们在作业中从底子上饯别自己的崇奉。我以为，这一点十分重要，却逐步为咱们所扔掉。今日的华尔街充沛体现了这一点——跟着事物证券化的开展，悉数的悉数都被视为证券化的时机。人们被看作产品。我觉得咱们的前辈们不会这样看待事物。

本杰明·汉维尔：

在这次会议中，咱们听到了许多有关减轻贫穷的观念，有来自中左派的观念，有社会主义的观念，有基督教民主派的观念。让咱们来详细谈谈你的作业，史蒂夫，布莱特巴特新闻网与茶党运动走得很近，这个观念特别使我感兴趣。你能否告知我，在今世政治潮流之中——先给咱们介绍一下布莱特巴特新闻，它的任务是什么，影响规划有多大，再谈谈你对其时美国国内状况的知道。

史蒂夫·班农：

咱们是福克斯新闻和德拉吉报导以外的第三大保守派新闻网站，实际上，咱们的全球影响力乃至超越福克斯新闻。这正是咱们活跃拓宽国际市场的原因。

咱们深信，一场全球规划的茶党运动正在产生。咱们现已见到了它的产生。咱们是最早投身其间并开端报导英国独立党、法国国民战线和其他中右翼政党的新闻安排。这些党派担负了许多民族和种族包袱，但咱们以为，这些都会跟着时刻推移得到处理。

把悉数人联合在一起的中心，是中产阶级，也便是工薪阶级的中右翼民粹主义运动，这些人不再愿意受那些“达沃斯人”的分配。咱们并非诡计论者，但我在高盛作业的时分，的确注意到一些纽约人觉得伦敦人、柏林人比堪萨斯人、科罗拉多人更接近，他们具有很强的精英心态，总是好为人师地想告知悉数人这个国际是怎样运作的。

我想告知咱们的是，欧洲、亚洲、美国、拉丁美洲的工薪阶级可不这样想。他们以为自己最清楚应该怎样日子。他们以为，没有人比他们更了解抚育家庭、教育儿女的最佳方法。我以为，现在正进行着一场对立中央集权的运动，这一政府或许在北京，或许在华盛顿，也或许在布鲁塞尔。而咱们则是为此发声的渠道。

咱们是本钱主义者的坚决信徒。咱们深信本钱主义会带来种种优点，特别是那种精明务实的本钱主义。可是，就像我说的，有两种本钱主义方法很令人担忧。

一种是裙带本钱主义，又被称为国家操控的本钱主义，这是美国茶党所抵挡的首要目标。茶党现在的首要对手不是左翼，由于咱们还没有走到那一步。英国独立党代很像美国茶党，而英国独立党最大的对手是保守党。

美国茶党最大的对手是共和党建制派，后者底子便是一帮裙带本钱家，他们觉得自己异乎寻常，可以还有一套举动处事规矩。说实话，这正是美国财政状况如此糟糕的原因，特别是咱们的财物负债表。实际上，正由于首都华盛顿有这样一帮裙带本钱家，美国现在有一百万亿无资金预备的负债。布赖特巴特新闻的兴起与中右翼的对立声响直接相关。说实话，咱们现已获得了许多许多的成功。

站在社会保守派的态度上，咱们对立堕胎，支撑传统婚姻。我可以告知咱们的是，你们正在获得接二连三的成功。由于人们有了发声的时机，有了可以使用的渠道，作业正在呈现起色。

史蒂夫·班农（材料图）

本杰明·汉维尔：

你们是第三大保守派新闻网站，这令人形象深入。你想对那些不属于英语圈、不太清楚时下美国政治的人说些什么吗——现在，美国中部好像正在产生一场严峻改动？几周前，众议院大都党首领的埃里克·坎托败给一名茶党提名人。这对其时美国国内政治而言意味着什么呢？

史蒂夫·班农：

对这次会议的悉数听众来说，这是最具里程碑含义的。首要，这是美利坚合众国推举前史上最大的意外。埃里克·坎托曾是众议院大都党首领，筹集了1000万美元资金。为了保住一个国会选区，他在自己和党外安排上投入了800万美元。与他竞赛的教授既是福音派基督徒，也是自在毅力主义经济学家，他一共筹集了17.5万美元。而坎托竞选团队在华盛顿特区一间高端牛排餐厅的花费已逾20万美元。也便是说，他们在华盛顿这家牛排屋里招待权贵，吃吃喝喝的花费就超越了20万美元，比对手悉数的竞选费用还高。就这样，埃里克·坎托依然落花流水。他以57比43落败，除了布赖特巴特，没有一家新闻网站——福克斯新闻没有，《政治家》也没有——像咱们这样六个月来持续报导这次竞选。这个人取胜的原因十分简略：中产阶级和工人阶级厌恶了坎托之流自称保守派却服务于裙带本钱家的人。

英国呈现了英国独立党和奈杰尔·法拉奇，欧洲低地国家也呈现了类似的安排，法国的状况也类似，德国也呈现了新的茶党。这些安排有着一起的主旨，围绕着中产阶级和工薪阶级的诉求——他们说：“嘿，我无比尽力地作业得到的利益却越来越少，我获得的财富更少了，体系中的富人们一边说自己是保守派，支撑本钱主义准则，一边却与社团主义者勾通。”对吧？社团主义者只为他们自己投机。

这场中右翼的抵挡本质上是全球性的抵挡。我以为它将向中美洲和亚洲延伸，印度现已遭到其影响。莫迪的巨大成功树立在里根式的准则之上，因而我觉得这是一场全球性的抵挡。布赖特巴特新闻网一直在报导着这悉数，咱们为此感到既走运又骄傲。

本杰明·汉维尔：

我以为，差异你所谈到的两种本钱主义形状是至关重要的。一种是真实的、自在市场本钱主义，它推进财富增加并惠及每个人。另一种是裙带本钱主义，它仅仅让一个特定阶级获益。在这次会议中，咱们观看了阿克顿研究所制造的两段视频，关于开展协助金是怎样被花掉的，怎样远离底层公民，却协助控制阶级坚持控制的。你所说的东西现已推进美国产生近似于革新的运动，在开展我国家也有相同的现象。也便是说政府不再做道义规矩它做的事，转而变得贪腐和自利。这些国家的状况根本相同——

史蒂夫·班农：

彻底相同。假如你读本周的《经济学人》或《金融时报》，你会发现，联邦政府中有个不为人知的安排被卷进抵触，或许导致政府关门。这个安排叫做进出口银行。多年来，这家银行为其他银行无法服务的目标供给融资，逐步成为通用电气、波音等大公司廉价融资的方法。这种融资与其它银行无异，但中产阶级纳税人却要为其买单。

茶党视其为官商勾通的典型案例。与联邦政府狼狈为奸的通用电气等大公司，并不是咱们眼中的自在企业本钱家。咱们支撑有企业家精力的本钱家。而他们不是。他们便是所谓的社团主义者。他们妄图把握更大的独占权力，与大政府的步骤坚持一致。这便是奋斗地点——这正是媒体迟迟不报导的原因——不过，这场奋斗的两边分别是具有企业家精力的本钱主义，以及社团主义者，他们跟北京和莫斯科的联络严密远跟美国具有企业家精力的本钱主义却很疏离。

本杰明·汉维尔：

谢谢史蒂夫。我要问问死后的观众了，信任咱们一定有不少精彩的问题。谁想第一个发问？

史蒂夫·班农：

首要，本杰明，我差点认不出你，你为了这次会议打扮得如此整齐。［笑声］

史蒂夫·班农（材料图）

发问者：

你好，我叫黛博拉·鲁波夫。我是基督教新闻安排泽尼特驻梵蒂冈特派记者，担任英文版面。我曾在纽约作业——我在普华永道作业过，审计过高盛等出资银行的账目。由于本次会议的主题是消除贫穷，所以令我猎奇的是——特别是考虑到你的投行作业布景——你以为投行应当采纳什么本质性方法以对立、遏止贫穷现象？咱们都知道，许多资金以各种方法被投入其间并各有其用，但怎样才干具有本质性地消除贫穷？

史蒂夫·

班农：

这是个好问题。我以为，2008年金融危机的本源是贪婪——趁便说一句，我以为咱们现在还没有走出这场危机——这种贪婪很大程度上来自各间投行。我本来地点的公司，也便是通常被视为行内最佳的高盛，杠杆比一般是8:1。2008年金融危机迸发时，杠杆比达到了35:1。一个名叫汉克·保尔森的人改动了规矩，他是美国前财政部长。作为高盛董事长，他早在几年前就前往华盛顿，恳求改动方针。这就使得这些银行不再是真实的投行，而成了对冲基金，极易遭到财物折现力改动影响。因而，说实话，美国并没有真实地从2008年的危机中恢复过来。这是美国上季度负增加2.9%的原因之一。可以说，美国经济正处于十分十分困难的地步之中。

原因之一是咱们从未真实地正视、发掘、处理2008年的许多问题。想一想，到现在为止，没有任何一名与这场危机相关的银行高管遭到刑事指控。并且状况乃至变得更糟了。他们的奖金和股权没有被没收，也便是说在危机前的15年里，他们堆集的财富一点点没有缩水，我以为这是茶党主张民粹主义抵抗运动的原因之一。我以为，应该施行的方法有许多，例如敦促银行安定根底，处理好流动财物，彻底整理财物负债表。

此外，我以为银行需求做回他们的本职作业：商业银行借款，出资银行对企业家出资，他们有必要脱离这种买卖——对冲基金证券化，它现已成了银行的买卖行为，而不是把本钱从头用于出资，约束了商业和经济真实的开展。所以我以为，这整个范畴——弥补一下，民粹主义抵挡运动发端于2008年的金融危机。这场抵挡运动遭到了怎样的对待，银行和对冲基金高管的所作所为又遭到了怎样的对待，这是美国茶党运动中展示出来的民怨的来历。

发问者：

谢谢你。

史蒂夫·班农：

好问题。

发问者：

你好，班农先生。我是马里奥·梵蒂尼，佛蒙特州人，住在奥地利维也纳。你刚刚描绘了国际规划内若干种令人忧心的风险趋势。在欧洲，不幸的的是，我注意到另一场运动正在开展扩张，或许咱们只能称其为部落主义运动或新本乡主义者运动——他们自诩为身份认同主义者（Identitarians）。这个民粹安排大大都由工薪阶级年青人组成，他们开设防身自卫课程，对立本钱主义和全球性金融安排等等——我有必要说他们的做法适当有用。咱们该怎样对立这一趋势？由于他们对年青人有极大的吸引力，特别是在民族和种族问题上。

史蒂夫·班农：

我没有听到悉数的问题，是关于部落主义者吗？

发问者：

简略来说，在法国、奥地利等国的年青人中，兴起了一场运动，他们有力地对立华尔街安排，在民族和种族问题上也很有号召力。我想知道，怎样对立这些兴起的运动，你有何主张？

史蒂夫·班农：

他们如此愤慨的原因之一在于，他们没有获得本钱主义的优点。我想说——比起在美国，欧洲的裙带本钱主义问题比美国更严峻，当然美国也在不断恶化——在其影响下，规矩的拟定者会为自己拟定一套不同的规矩。大政府和社团主义者勾通在一起。我以为，它开端显现出负面效应了，特别是当作业呈现增加的时分。实际上，美国的GDP状况与许多欧洲国家类似，假如去掉政府开销，实践增加率在曩昔的十几年间是负的。

这悉数都浸透到了一般群众的日子中。看看民众的日子吧，特别是不满三十岁的千禧代代——作为西方国际中最为先进的经济体，美国三十岁以下集体中作业缺乏率达50%，欧洲的状况则更为惨白。

西班牙三十岁以下作业不充沛的年青人份额或许高达50%或60%。这意味着，在二十来岁这个本该学习技能、把握技能、在作业道路上稳步迈进的年岁，他们整整一代人损失了这样的时机。这只会滋长部落主义的开展。这便是为什么酷爱自在的人有，都有职责筛选这样的政府，筛选裙带本钱主义，使具有企业家精力的本钱主义回归，使财富流回工薪阶级和中产阶级手中。不然，咱们会为之支付悲痛的价值。你们现已可以看到它的预兆了。

发问者：

我有个问题，由于你曾在华尔街作业，请问他们是怎样看待政府为银行纾困的，他们觉得这样做合理吗？银行纾困背面是否有一种以基督教为中心的［听不清］？危机在2008年之前就显露预兆。之前的状况是什么样的？政府进行银行纾困时，华尔街有何感触？基督徒应当怎样看待这一举动，支撑仍是对立？

史蒂夫·班农：

我觉得这事首要关乎职责。关于基督徒而言，特别是那些从底子上认同犹太－基督教西方的人，我以为2008年不应该救助银行是过错的。过后想来，其时西方流传着许多关于银行纾困的过错信息。

看看［听不清］。政府为了救助精英，把担负搬运给中产阶级、工薪阶级、收入缺乏五六万美元的纳税人。让咱们想一下。（裙带）本钱主义便是这样，把压力搬运到那些没得到优点的工薪阶级身上的。悉数优点都进了裙带本钱家的腰包。

政府这样救助银行极不公平，由于它救助了一群本应对危机担任的股东和高管。股东应当承当职责的原因很简略：他们怂恿银行走上歧途，却不调整办理团队。这是国会查询、独立查询的成果，而不是什么诡计论。悉数都是清楚明了的。

其实，某个国会委员会向司法部泄漏，35名银行高管应当遭到刑事申述——但没有一个案件持续追责下去。由于即便民主党执政，律师业务所、会计公司、出资银行也能和它们在国会山里的傀儡获得默契，使司法部门对此置之不理。如此一来，你们就可以了解年收入五六万美元的中产阶级的痛苦了，他们眼睁睁地看着自己缴的税越来越多，而政府却用这些税收去救助银行，适当于给行为不端的投行发明出一个免费的期权。也便是说，跟着股票和奖金的上涨，悉数的利益都被对冲基金和出资银行占了。而他们的下行风险很有限，由于中产阶级会用自己的税收救助他们。

我以为，这激化了民粹主义抵抗运动。不管是英格兰中部，仍是美国中部，人们都已对裙带本钱主义无比厌烦。

我以为，这便是为什么你会看到——当媒体声称“茶党正在输掉推举”，其实都是鬼话——咱们不是要赢得推举，而是要迫使那些裙带本钱家站出来许诺他们会改过自新。咱们把这场草根的民粹主义抵挡运动称作茶党运动，它改动了华盛顿的全体叙事。。

详细来看，这是由于政府给予银行的救助是彻底不公平的。它并没有安定那些金融安排，却救助了一帮家伙——趁便说一句，这帮人都结业自耶鲁、哈佛，上任于西方最好的安排。他们干事的时分本应愈加审慎。

这些安排是会计公司、律师业务所、出资银行、咨询公司，这群人是精英中的精英，受过杰出教育的精英，他们很清楚自己的行为，竭尽手法侵占利益，然后等候政府救助。直到今日，他们都不曾为所作所为担任。信任我——他们即将对此担任，这便是美国茶党这场民粹主义运动。

本杰明·汉维尔：

好的，我想咱们的时刻只够向班农再提一到两个问题了，他是美国第三大新闻安排布赖特巴特的董事长。我知道你十分十分忙，十分感谢你可以为这次会议腾出时刻。

史蒂夫·班农：

我从不吝惜花时刻与你们这样优异的同伴共享心得。

发问者：

你以为今日对犹太－基督教西方文明最大要挟是什么？是世俗主义仍是穆斯林国际？我的鄙意是，他们（伊斯兰国际）仅仅为了保卫自己免受咱们的文明侵犯。谢谢你。

［汉维尔重复了问题］

史蒂夫·班农：

这是个好问题。我以为世俗主义必定削弱犹太－基督教西方保卫抱负的力气，是吧？

当你们回到各自的国家，作为保卫犹太－基督教西方国际及其教义的支撑者，与他人、特别是与精英分子沟通一下，他们会觉得你十分古怪。如此说来，它的力气的确被削弱了。

但我深信，不管是什么造成了其时的哈里发国——咱们可以打开评论，咱们也可以试着解构——咱们都不得不面对一个令人不快的实际。那便是一场大战正在国际规划内酝酿发酵之中。其规划之大广泛全球，今日的科技、媒体、获取大规划杀伤性兵器的途径，都将把咱们引向一场全球抵触，今日咱们有必要直面这个实际。假如咱们不采纳举动，未来的某天，咱们将由于最初回绝直面这一抵触、直面其规划、直面其歹意而糟蹋的时刻懊悔。

发问者：

十分感谢你。我［听不清］。我来自斯洛伐克。感谢你为推行犹太－基督教价值观所做的尽力。我十分感谢，一起我也感到风险十分迫近。我有两个小问题，由于你说到过，在英国独立党和法国国民战线方面［听不清］。

从欧洲的视角来看，这两个政党的言辞变得越发急进，特别是在欧洲议会推举之前，所以我想知道你是否有方案协助欧洲同伴们重视价值观问题而不是民粹主义？此外，你以为国家卷进到本钱主义傍边是适当风险的。但你说到的这两个政党与普京的联络十分严密，而普金则是这一危机的推进者，所以我想听听你关于这一点的观念以及你应对的方法。

史蒂夫·班农：

你能否为我总结一下？

本杰明·汉维尔：

第一个问题是，你指出法国国民战线和英国独立党的选民带有种族主义的颜色，发问者想知道你有什么应对方法。

史蒂夫·班农：

我没有那么说英国独立党。我说的是欧洲大陆的政党，包含国民战线等政党。

我不是这方面的专家，不过他们好像在某些方面带有反犹主义和种族颜色。趁便说一句，茶党作为一场广泛的社会运动，也遭到了许多不实的责备，有的人企图把茶党丑化为种族主义者，这不符合实际。不过，总会有人体现出这些倾向，他们或许是民兵安排成员，或者是其他人。有一些是外围集体。我的观念是，跟着时刻推移，这些元素或多或少都会被清洗掉，不是吗？人们会了解是什么力气把咱们联合在一起，而边际化安排则会被进一步边际化。

我以为，欧洲大陆的中右翼民粹运动中会呈现这些元素。我与英国独立党度过了适当长一段时刻，可以说，我从未在他们那里见过（种族主义）预兆。他们高度自律，保证英国国民战线等其他安排的人被扫除在英国独立党之外。各种茶党安排亦是如此，一些人是边际安排的成员，茶党一开端在自律方面也做得很好。因而，当有人以种族主义斥责茶党时，美国人并不怎样理睬，由于他们知道本相。

我以为，任何革新——这是一场革新——都会包含一些异类集体。他们会在时刻的淬炼中焚烧殆尽，到时分你会看到一场更为干流的中右翼民粹主义运动。

发问者：很显然，在欧洲大选之前，这两个政党与普京的联络十分显着。假如本钱主义的风险之一在于国家卷进本钱主义傍边，那么，在我看来，玛丽娜·勒庞与普京在莫斯科的会晤，英国独立党坚决保护俄罗斯的地缘政治态度，都适当风险。

史蒂夫·班农（材料图）

本杰明·汉维尔：

这两个政党都在培育普京总统的［听不清］。

史蒂夫·班农：

我觉得状况要更杂乱一些。假如咱们仔细审视一下普京的崇奉根底，会发现欧亚主义是一大重要源头。他的某个参谋倾慕于尤里乌斯·埃弗拉等二十世纪作家，而这些作家所支撑的传统主义运动终究改动为意大利的法西斯主义。许多传统主义者都遭到迷惑。

原因之一是他们以为，普京至少是支撑传统准则的，他尽力以民族主义的方法来完成它——我以为某些国家的民众仍是期望国家坚持主权和民族主义的。他们不信任泛欧洲的联盟，不信任美国的中央集权政府。他们更喜爱美国国父们以各州为根底建立的实体，当地政府有更大的自主权。

我无意为普京及其所代表的窃盗控制辩解，说到底他是个使用政治权力扩张盗取公民权力的国家本钱家。可是，作为犹太-基督教的西方国际，关于普京的传统主义咱们有必要听其言观其行——特别是他对民族主义根底的支撑——我觉得着重国家主权是件功德。我强有力的国家和强壮的民族主义运动能造就强有力的邦邻，而这正是西欧和美国树立起来的柱石，仍会持续存在下去。

普京是一个适当有意思的人物。他十分有才智。他使用美国的社会保守派传达他的传统价值观，这是咱们有必要高度警觉的。归根到底，我以为普京和他的权贵们代表着一种窃盗控制，一股目的扩张的帝国主义实力。可是，我以为在其时的国际环境中，咱们所面对的首要问题是充溢进攻性的新哈里发国，在这严峻的局势之下，咱们有必要处理燃眉之急——这并不是说普京的问题就可以被抛之脑后。

发问者：

我的一个问题是，西方应当怎样应对伊斯兰教急进派。详细来说，咱们西方应当怎样做，才干在应对圣战主义的一起不损失自己的魂灵？我这么说是由于，咱们或许赢得战役但丢掉了魂灵。在这个对立伊斯兰教急进派的过程中，西方国际该怎样坚持自我？

史蒂夫·班农：

从某个视点来说——这听起来或许会有点好斗。我以为，有必要［听不清］。在我看来，应该采纳一种十分十分十分具有进攻性的方法以对立伊斯兰教急进派。当然其他还有一些方面比较平缓的方面，所以没有联络。

假如你追溯犹太－基督教西方国际对立伊斯兰教的绵长前史，我以为前辈们坚持了正确的态度，做出了正确的挑选。他们把伊斯兰教扫除在咱们的国际以外，不管是在维也纳、图尔市，仍是在其他当地。教会是西方前史遗赠给咱们的巨大准则，等候咱们去使用它。

在座的各位都是天主教会的饯别者、推进者、改动和思维首领，因而我想请你们想一想，当500年后的人们开端考虑今日，考虑你们所采纳的举动时——我以为，每一个与教会相关的，与犹太－基督教西方国际相关的，从底子上认同西方崇奉其并想将其遗赠给子孙的人，特别是罗马、梵蒂冈的人，都很清楚咱们所承受的遗赠——问问你自己，500年后的人们会怎样点评我，点评我在这场危机初期的所作所为？

这是一场不会主动消除的危机。你不用彻底相信我的话，只需每天看看新闻，重视一下正在产生的事，看看伊斯兰极点分子在推特、脸书上散播的内容，看看CNN，听听BBC。假如你留神时势，你就会发现咱们正处在一场规划浩大的战役中。咱们很简单跟从自己的原始天性，不过咱们不能那么做。咱们的前辈们也没有那么做。但他们可以打破它、击退它，并留传给咱们一整套西方文明和教会体系，那是人类的精华地点。因而，我以为咱们悉数人都有职责去检测自己的勇气，真实地去考虑咱们应该在这场战役中扮演怎样的人物。

（青年观察者周然译自2016年11月17日美国BuzzFeedNEWS网站，观察者网杨晗轶校译）

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